ugryumburcheev: (Default)
[personal profile] ugryumburcheev
Либеральные политико-философские рассуждения часто начинаются с "природного состояние", в котором живут себе дикари-одиночки, и ведут войну всех против всех (Гоббс, Руссо, Лок и т.д.). Ну и чтобы выйти из этого состояния заключают они общественный договор, в виде присяги суверену (Гоббс), или делегирования полномочий разным избранным ветвям власти (Лок). И жили они долго и счастливо.

Эту конструкцию я всегда воспринимал как сказку, ведь люди всегда рождаются и вырастают в коллективе. Но недавно до меня дошло, что эта конструкция неплохо работает для коллективных субъектов: семей, кланов, племен, деревень. Эти субъекты обладают всеми атрибутами необходимыми для построения общественного договора. Они
- рациональны
- договороспособны
- имеют интересы
- обладают репутацией
- могут нападать и защищаться

Но, в отличии от дикарей-одиночек, они отлично могут существовать и воспроизводиться в отсутствии других коллективных субъектов. Правда, у них есть и одно неприятное свойство: они могут распадаться на фракции и дробиться; поэтому важно условие, что сплоченность внутри коллективного субъекта значительно сильнее взаимодействий с другими субъектами.

И тут неожиданно появляются вполне реальные исторические примеры. Война всех против всех ("анархия") встречалась практически везде: от Пелопоннесских Войн Древней Греции до Воюющих Провинций Китая, от феодальных вой домонгольской Руси до состояния "перемалывания" африканских племен. Выходы из этой анархии бывали разные. Часто приходил лесник и всех разгонял: Македония в Грецию, монголы на Русь, разные колониальные власти в Индию и Африку в Новое Время (кстати, это прекращение анархии недооценивают нынешние постколониальные критики, ИМХО). Но есть и примеры, похожие на построения философов.

Повесть Временных Лет рассказывает именно об этом: восточные племена не могут между собой договориться, и потому они пригласили над собой Левиафана в виде варяг. При этом Левиафан взаимодействует именно с племенами (например, посредством полюдья); внутри племени может быть вождь, вече или хоть шаманская теократия. Подобные призвания происходили много где, правда их историчность вызывает вопросы. Бывали примеры и демократичного выхода из анархии, например исландский тинг или племенные конфедерации Северной Америки (это уже больше похоже на Лока).

Date: 2026-08-16 01:19 pm (UTC)
cmpax_u_pagocmb: (Default)
From: [personal profile] cmpax_u_pagocmb
>>для коллективных субъектов: семей, кланов, племен, деревень<<

Приведённые вами в пример античные полисы это разные государства современного типа. И когда один полис завоёвывает остальные, это не общественный договор.

Племенные конфедерации Северной Америки возникали как военные союзы.

Где же "окончание войн всех против всех через общий договор"?

Семьи и деревни вряд ли воюют против всех семей и деревень.
Кланы могут воевать, но союзы они заключают только военные против какого-то врага (например, союзы кельтских или германских племён против римлян).

Date: 2026-08-23 09:37 pm (UTC)
cmpax_u_pagocmb: (Default)
From: [personal profile] cmpax_u_pagocmb
>>Античные греческие полисы не были государствами в современном понимании<<

Вообще-то полисы стоят даже на более высокой ступени развития, чем современные нам государства. Это очевидно из уровня развития их государственных механизмов.

Profile

ugryumburcheev: (Default)
ugryumburcheev

August 2026

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
232425 26 272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 30th, 2026 03:37 am
Powered by Dreamwidth Studios