Напряжение в политике

[ugryumburcheev]

На мой взгляд, в современных западных странах есть напряжение между "свободой" и "государством". Я беру термины в кавычки, чтобы не вступать в глубокие философские споры о значении этих слов. Ниже объясню, что имею в виду. Так же не хочу использовать слова "правый" и "левый", чтобы не запутаться.

Итак, условная партия свободы - это про классический либерализм, т.е.
- Низкий уровень вмешательства гос-ва в экономику и жизнь граждан
- Низкие налоги, никаких минимальных зарплат, минимальный трудовой кодекс
В эту картину отлично вписываются:
- Свободная миграционная политика, ведь это отлично совпадает идеологически со свободным перемещением людей, а так же понижает зарплаты и повышает стоимость жилья
- Крайне либеральная политика в вопросах абортов, наркотиков, сексуальных меньшинств и т.д.

А вот условная партия государства - это про регулирование и перераспределение:
- Высокий уровень регулирования и перераспределения
- Высокий уровень социального обеспечения
- Строгий контроль миграции, чтобы цены на жилье оставались доступными, а зарплаты - высокими
Сюда же отлично вписываются
- Религиозные группы, с их повышенным желанием регламентировать и контролировать самые разные аспекты человеческого общежития, а так же характерной заботой о слабых
- Экология как элемент регулирования

Некоторые темы лежат поперек этого противоречия, такие как безопасность, внешняя политика и т.д.

Если же посмотреть на политический спектр Штатов или Германии (эти два примера у меня постоянно на слуху), то основные нарративы - это совы на глобусе. То у условных правых, давайте свободу для бизнеса и капитала, но никакой свободы перемещения для иностранцев, а также никакой свободы женщине, распоряжаться своим телом. Или левый нарратив: давайте заботиться о наших слабых и немощных, и заодно о слабых и немощных со всего мира (если много всем давать ...). Вот и получается, что смотрю я на этих сов, и просто плюнуть хочется, и попросить чистый глобус

Comments

[glav]

да

если мне не изменяет память, еще недавно (до клинтона?) условные правые были за свободу иммиграции, а условные левые наоборот.

демократы были рабовладельцами на юге.

я так понимаю, это работает так: кто-то решает что-то поменять а общественное мнение распределяется согласно партийной принадлежности, а не ценностям. по крайней мере в штатах - за германию не знаю. в австралии программы двух крупнейших партий (по британскому образцу) практически не различаются, но предвыборные баттлы идут нехилые - по рандомно assigned позициям..

[ugryumburcheev]

В Германии определенный идеологический бардак, сильно усугубленный тем, что "правые" партии часто проводят "левые" меры, и наоборот. В принципе, есть и "партия свободы", но она ушла в полное политическое небытие; "партия государства" появилась недавно, и ее успехи не намного лучше.

[glav]

"правые" партии часто проводят "левые" меры, и наоборот"

Номенклатурно - это, действительно, бардак, но по сути, свидетельство оппортунизма. Собственно, в Австралии, США, Британии похоже.

Ещё я наблюдаю, что ярлык "far right" воспринимается гораздо страшнее, чем "far left". У нас это видно, например, по протестам: австралийцы гордятся свободой протестов. Так, например, протесты с участием наци хоть и всячески порицаются, и на работу после них не устроишься, но не запрещаются. А анти-масс-иммигрантские протесты описываются исключительно как far right. При этом протесты марксистов всегда подаются как "за всё хорошее против всего плохого" и прочие единороги за мир дружбу и жвачку.

[ugryumburcheev]

Мне не вполне понятно, что ты имеешь в виду под "марксистами" и "крайне левыми" :) Какая-нибудь Грета в моих глазах имеет с Марксом не больше общего чем с Хайеком, а люди, мирно демонстрирующие за доступное жилье или против массовых увольнений - далеко не радикалы. Наверное, это естественное искажение восприятия: когда идут демонстрации с близкой нам позицией, то пожимаем плечами и говорим "ну что такого". А когда идут люди, с которыми ты несогласен (пусть даже эстетически), то брошенный на улицу окурок делает их хулиганами, а стаканчик - террористами.

В Германии крайне правые в последние десятилетия значительно сильнее отличились чем крайне левые. Тут и убийства коммунальных политиков, и убийства иностранцев на почве ненависти. Крайне левые до недавних пор шалили по-мелкому: тяжелые телесные, порча имущества (чем и правые, естесна, тоже занимались). Из-за этого крайне правых воспринимали намного хуже чем крайне левых. Но вот буквально на прошлой неделе какие-то левые молодчики грамотно сожгли несколько точек, в результате чего четверть Берлина дня на 3 осталась без электричества. Так что, возможно, отношение к разным радикалам изменится.

[glav]

https://www.socialistalternative.org.au/
https://redflag.org.au/
https://socialist-alliance.org/
https://www.socialists.org.au/
https://solidarity.net.au/
https://www.greenleft.org.au/

"люди, мирно демонстрирующие за доступное жилье или против массовых увольнений - далеко не радикалы"

Демонстрации за климат, палестину и прочую лабуду организуются подобными марксистами систематически и профессионально. У нас тут перед ратушей регулярно проходят протесты на самые разнообразные темы, в т.ч. заукраинские, китайские, иранские (когда это ещё было не в тренде) - они либо короткие, либо тихие. Если я не в теме, я таки пройду мимо, пожав плечами. Марксистские протесты не тихие, и не короткие - они хоть и мирные, но изрядно disrupt суетливое городское бытиё, если не сказать, что пытаются "раскачать" общество.

"Тут и убийства коммунальных политиков, и убийства иностранцев на почве ненависти."

Ого. Такого у нас до Бондая не было. А после него всех как перемкнуло; и власти пытаются принимать разные меры, и сами марксисты поутихли (хотя может их и прижали немножко).

Правые у нас всегда были и немногочисленные и мирные.

Было много случаев порчи имущества и intimidation, но это, скорее, на религиозной почве, чем право-левой. Хотя все марскистские протесты напрямую fuel антисемитизм.

[cali4nickation]

С какой радости партия государства после прихода к власти будет обращать внимание на людишек? Вы что, не жили при власти кооператива Озеро или штате под властью Демократов (Европейского аналога не знаю но наверняка есть)?

"понижает зарплаты и повышает стоимость жилья" это зер гутт Вольдемар само по себе. А если вы не в курсе последствий "либеральная политика в вопросах наркотиков и сексуальных меньшинств" то почитайте про Калифорнию последних 10 лет скажем. А лучше найдите знакомого оттуда а то не поверите. У нас кстати есть в соседнем здании придурок курящий марихуану. Убил бы только за запах когда в окно задувает.

Про "свободы женщине, распоряжаться своим телом" непонятно. Это про легализацию проституции?

Классический либерализм был возможен в стране с демографией условного 1950 года. И культурным багажом веков Христианства. И здоровой экономикой примерно того же времени. Это все последний раз видели не позже 90х.

Не говоря про то что партий требуется не меньше четырех

[ugryumburcheev]

> С какой радости партия государства после прихода к власти будет обращать внимание на людишек?

Я последние 30 лет живу в странах победившей социал-демократии, загнивающей Европе по-вашему. Работает как-то.

> Про "свободы женщине, распоряжаться своим телом" непонятно. Это про легализацию проституции?

Я имел в виду аборты, но и проституция и суррогатное материнство тоже под эту тему подходят.

[glav]

"Я имел в виду аборты"
Щас тебе расскажут, что плод это тоже человек (так сказал господь), поэтому аборт - это убийство :)